Fd90,
1. OK. Bu konuda birşey söyliyeceğim, bu konuda saptıranlar var olayı. Şimdi seninle ortak bir noktada buluştuk. Her ne kadar farklı düşünüyorsak da, konuşulabilir bir noktada buluştuk diye düşünüyorum. Benim de varmak istediğim sonuç buydu.
Evet, kuran bilimsel bir kaynak olarak kullanılabilir ama çok dikkatli olmak gerekiyor. Yani senin yaptığın yorum da çıkabilir, benim yaptığım yorumda... O yüzden kuran'ı bu işe karıştırmamak en iyisi. Bahsettiğim buydu.
2. Tam doğru olmasa da yine de tamamdır. İspatlanmamış olsa dahi oldukça sağlam delilleri var. Zaten, fizik gibi matematik gibi sayılara dayanmadığından muhtemelen her daim bazı boşlukları olacak ve teori olarak kalacak. Aksini ispat eden malesef yok. Bunu söylemeliyim. Ha şunu da belirtmek isterim ki, biologlar açıklamalarında şu manaya gelen sözler sarfeder durumdalar : "Evrimin olduğu konusunda bir şüphemiz yok. Ama bulduğumuz kanıtlarda ise sadece tahmin yürütebiliyoruz..." gibi. Bunun için "İnsanın soy ağacı konulu yazıma bakabilirsin.
3. O dergiler uluslararası platformda tüm bilim adamlarının yazı yazmak için yarıştığı dergiler. Aksini ispat eden olduğu takdirde, emin ol onu da büyük harflerle yazacaklardır ama aksini ispat edebilen malesef yok.
4. İsteyerek yada istemeyerek, ama anlam olarak söylediğim şekilde bir ima var sözlerinde. Bunu belirtmek isterim. (Bu sadece senden gelmedi, senin dışında bir kaç kişiden daha benzer söylemler geldi). O sebeple, bir kelam ederken son derece dikkatli olmamız gerekiyor. Bunu göstermek istedim.
5. Eğer evrimi Hitlerle özdeşleştirerek zehirli bir düşüncedir demeye kalkarsak, birileri de El kaide ile islamı özdeşleştirip islam zehirli bir inanç sistemidir diyecektir (ki diyorlar bunu üzülerek görüyorum), o sebeple bu tip siyasallaştırmalara kalkışmamak gerekiyor.
6. Evrimin siyasallaştırıldığı konusunda görüşüne kesinlikle katılıyorum ama burada şu soruyu sormamız gerekiyor : Evrimi siyasileştiren evrimciler midir, yoksa kendi savlarına ters düştüğünden evrimcileri hitlerle özdeşleştiren, onları ateist ilan edenler, bunun karşılığında bir siyasi tepki mi almıştır? Yani evet çuvaldızı batıralım evrimcilere de (Ben de dahilim) ama önce bir iğnede kendimize batırmamız gerekmez mi?
7. Tümevarım konusunu yanlış bildiğini düşünüyorum artık. Şunu söyliyeyim sadece, tümevarım, aynı disiplin içindeki bir fikrin ispatı veya tersinin ispatını sağlamak amacıyla kullanılır. Yani dilbilgisi ile biyolojiye tümevarılmaz.
8. Alıntılarına cevaplar...
i. Bir kere herkes farklı bir karakterde olsaydı, yada yapıda, yaşanabilir veya yaşanamaz olup olmayacağını bilemeyiz. Bu yaklaşımın benim verdiğim cenin örneklerinin aksini ispat eder bir durumu yok. Aynı şeyi söylüyoruz, farklı yere çıkıyoruz. Bu oldukça normal bir durum.
ii. Burada büyük bir yanılgı var. Gülsuyu ve tuzruhu veya ışık kaynağı değil olay. Güneşle alfacentury yıldızının kıyaslanması, malazlar marka kibritle Kav marka kibritin ışığının kıyaslanması söz konusu... Öteki türlü şöyle derdik : Bunlar birbirine hiç benzemiyor ama o da cenin bu da cenin... Çürük meyveli ağaç ise iyi bir örnek ama burada da şu yanılgı var : 1000 meyveli ağaçta 1 tane değil, üzgünüm ama 700-800 çürük meyve gördükten sonra varılan bir sonuç söz konusu...
iii. Buradaki yanıtda da şu temel eksik, dünyada bulunan tüm canlılar karbon temelli, hepsinin bedeni yaklaşık %70 su ve %30 toprak elementlerinden (Yani cıvık çamurdan) oluşmaktadır. Ben diyorum ki, bütün canlılar cıvık çamurdan ve doğanın kanunları gözetilerek tasarlanmışlardır. Biri karbon diğeri oksijen temelli değildir...

Son olarak, benim ispat etmem gereken birşey olduğunu düşünmüyorum. Ben neyi savunuyorum, bir sürü kanıtı ve bilimsel dayanağı olan evrimi...
Burada ispat yükümlülüğü içinde olan sensin üzgünüm.
Nasıl bir ispat yükümlülüğü?
Bilimsel... Yani ben senden şunu bekliyorum...
1. Evrimin karşısına bir teori koy (Henüz bunu koymuş dahi değilsin)
2. Bu teorini ispatlayacak delillerini getir (Bu da yok, yani ortaya koyduğun teoriyi destekleyecek verilerin yok, tek yaptığın o yanlış bu yanlış, yanlışsa kendi doğruluğunu ispatlayacak delillerin nerede? )
3. Sonra da de ki, bu teori ispatlanmış durumdadır. Böylece evrimin karşısında bir teoriyi ispatladım işte de. Bırak beni ikna etmeyi, gidip Nobel ödülü almazsan ben birşey bilmiyorum.
Hadi kal sağlıcakla...

Erceayna,
Söylediklerine aynen katılıyorum.
Bu konuyu, konunun uzmanlarına bırakmanın en doğrusu olduğunu düşünüyorum. Yapmamız gerekenin şu olduğu kanaatindeyim :
Evrim teorisi eğer ki ispatlanırsa :
Allah bizi yaratırken bu yolu tercih etmiş ve mecaz yapmış

Evrimin karşıtı bir teori ispatlanırsa :
Allah böyle yaratmış

demek olmalı kanaatindeyim.
Aksi takdirde, konuyu yıllarca araştıranların yanında biz sadece alıntılarla vs birbirimizi yiyip duracağız ki asıl tehlike burada...

İster evrimleşmiş olsun, isterse çamurdan pat diye çıkmış olsun, insan başta olmak üzere, var olan tüm canlılar saygıya ve hayranlığa değer ve iyi ki varlar. Bize muhteşem bir dengenin ve uyumun göstergesi olmaya devam ediyorlar... Çok şükür...

Herkese sevgi ve selamlar...

Tartışmanızı başından beri ilgiyle takip ediyorum. Son derece seviyeli ve gerçekten araştırılarak aktarılan bilgileri bizlerle paylaştığınız için çok teşekkürler... Forumların amacı bilgi paylaşımıdır, kaynak paylaşımıdır... Düzeyli tartışmaların saygı ve sevgi çerçevesinde yapılabildiği yerlerdir forumlar. Bu tarz tartışmaların çoğalması elbette ki en arzu edilenidir. Ben de böyle bir bilgi paylaşımını izleyebilmenin keyfini yaşadım.

Emeğinize sağlık.

Bu tartışmaya katkısı olan arkadaşlara ayrı ayrı teşekkür ediyorum...

Vereceğim makaleler var ama şuan müsait değilim...inşallah önümüzdeki günlerde paylaşımlarım olacak..


şunu kesinlikle savunuyorum "tüm bilimadamları evrimi kabul etmiyorlar!!!!" (bu yüzden kanunlaşamaış,ve madem tamamen ispat edilemiyor,o zaman varsayımlarda bulunacağız,karşılıklı görüş alış verişi yapacağız)
bu yüzden ünv.den atılan onlarca belki yüzlerce bilim insanı var...
Ben evrimi siyasi propaganda amacıyla çıkartılmış olduğunu düşünüyorum,bu konu hakkında yazılar elimde,en yakın zamanda paylaşacağım...Bana göre evrim kaynakçılarının bilimsel bir amacı yoktu...
İma konusuna gelince,insan bir lafı nasıl isterse öyle anlayabilir, mevlana anlattığın karşıdakinin anlayacağı kadardır demiştir...Ben de istesem senin her sözünü istediğim yere çekerim,bu kanın bence benim hakkımda bilinçaltında beslediğin düşüncelerden kaynaklanıyor..
ben ahala verdiğim örneklerin arkasındayım...bu konu hakkındada paylaşımlarım olacak...

buraya dikkat et gerçekten böyle olmaz mıydı???
Ayrıca bence sizin hayvanında ayağı var insanında öyleyse insan hayvandan evrimleşmiş olabilir demeniz bence bilime uymaz...Dediğim gibi niceliksel özelliklere bakmalyız...Buna göre ben EVRİMCİLİK ŞEKİLCİLİKTİR diyebilirim...


Ceninlerin benzeşmesi hakkındaki görüşüne anti-tezdir bu..Çünkü sen birbirine benzeyen herşeyin aynı kökten gelmiş olabileceğini söylüyorsun,ama işte öyle değil,gazozunda maden suyununda görünüşü aynı ama farklı şeyler mesela...Yada kibrit gibi bir örnek cocacola ve colaturka aynı görünümdeleri,ikiside kola,ama tadları farklı,biri mısır şekerinden,biri pancar şekerinden yapılıyor...

Üçüncü yanıtında bir alaka yok,benim yazımdakiyle senin cevabın arasında alaka yok...Hastalık örneğini açıkla istersen...neden öyle???

Ben neyi savunmuyorum? Siyasal amaçlı,bilimsel dayanakları çürütülen,sahte bir teori;EVRİM...Ve ben diyorum ki Allah insanı dünyaya göndermiştir,dayanağım ne?Evrimin yanlışlığını gösteren tez?bu ne? yaratılış tezi? nerde bilimsel ispatlarım?evrime karşı vermiş olduğum cevaplarım..işte zaten insanlığın elinde iki tez var; 1-evrim 2-yaratılış...başka seçenek yok zaten...evrimi savunmuyorum demek yaratılışı savunuyorum demek oluyor...matematikteki gibi birinin aksini ispatladık mı tamen diğer varsayımlar çürüyor... bu durumda birbirimizin muhattabı oluyoruz bilimsel tartışma yapmak istiyorsak...Bu arada yaratılış derken senin savunduğun evrim yaratanı inkar ediyor demiyorum,başkalarının evrimi inkar ediyor,ama şuan muhattabım sen olduğun için evrim dediğim zaman senin savunduğun evrimi söylüyorum demektir,tamam mı?

sende sağlıcakla kal...

Bu arada warmgrey foruma koyduğum "beşinci ayak parmağı" adlı makaleye ilgini bekliyorum...

http://forum.nuvegroup.com/index.php?topic=3280.0

konuşmaya luzum yok, zaman herşeyi göstericektir arkadaşlar.
lütfen evrim teorisine saldırmayı bırakın.