sen yine gülümsemeyi unutmuşsun warmgrey kardeşim

warmgrey üzgünüm ama sana katılmıyorum . Başını sadece inancı gereği örten insanlarla , katı yobazları karıştırma aynı kefeye koyma lütfen.Tamam başımıza ne geldiyse sağda da solda da katı-savaşçı ruhlu insanlar yüzünden geldi.Ama ben şahsen, dindar olsun ve ya dinle hiç alakadar olmasın insanları böyle kesin çizgilerle asla ayırmam.Sevgi ve iyi niyet bizim tek çıkar yolumuz.Sevgiyle kal...

o kadar çok şey saçmalamışsın ki cevap yazarak vaktimi harcamak istemiyorum: sadece sana gülüyorum:

Her yerin bir kuralı vardır.
Örneğin, bir hanım, saçı başı açık biçimde Camii'ye girebilir mi?
Başı açık hanımlar, gidip bir girin bakalım bir camii'ye başınız açık girebiliyor musunuz. Hemen camii görevlisi gelir, size bir türban uzatır. Olması gereken de budur zaten.
Aynı şekilde devlet dairelerinin de bir kuralı vardır. Orada işi olup da işini görmeye gidenler için değil, orada çalışanlar içindir.
Aynı şekilde okullarda vardır bu kural.

Tabiki heryerin kuralı var kurallara uymak gerekir huzurun kacmaması için ama camide türban takılma kuralı ile devlet dairesinde takılmaması arasında cok büyük farklılıklar var.Amma velakin camide basın kapanması diye bir sey yok kadınları başı her zaman kapanacak diyor kuran-ı kerimde yüce Allah ayetler ile baska bir konuda acıklamıstık.

Şöyle diyelim askerden yeni geldiğim için askeriyeden örnek vereyim ben karakolda idim en rütbeli üstegmendi. O varken herkes onu dinler onun izini olmadan hicbir sey olmazdi yani bugun yemek yenmeyecek dese o gün yemek yenmez. Ama o yokken Bçvş var o karakol komutanı oluyor onu dinliyorz. Üstegmen varken gidipten Bçvş. soru sormuyorz yani. Anlatmak istediğim hiçbir insan ile ALLAH kıyaslanamaz. Allah her zaman var her yerde bu yüzden Yüce Allah bir emir verdi ise bunu yapacaksin dedi ise baska bir alternatif yok. yapacaksin kendi menfaatin icin. He yapmazsan kötü mü karsılanırsın ben karsılamam ama karsılayanlar olabilir.

Sen gelipde ramazan ayında gecipte karsımda sigara iciyorsan ben seninle gelip hos sohbetmi ederim acaba bi düşün. Sana karsı olan tepkim acaba dini suistimal etmenden mi yoksa bana karsı yaptıgın saygısızlıktan mı ?

Beni gören bazı arkadasların tepkisi söyle.Carsıda dolasıyoruz.Ezan okunuyor
-ARkadaslar hadi gidelim namazımızı kılalım
-Aaa sen namaz mı kılıyorsun

Ama ben arkadaslarım içki içerken AAA sen içkimi içiyorsun demiyorum demem gerek ama onlar modern ya demiyorum...

SAYGILAR....

Sevgili Meta,
Senin olgun yaklaşımını daha önceki tartışmalarımızdan da biliyorum ve nasıl davranabileceğini de tahmin ediyorum.

Sözüm sana, nihal'e veya dindar insanlara değil.

Emin ol, "Aaa, sen namaz mı kılıyorsun?" yaklaşımına senin kadar ben de şaşırıyor ve tuhaf karşılıyorum.

Emin ol, ramazan ayında niyetli birisinin karşısında su, sigara içilmesinin, birşeyler yenmesinin o kişiye saygısızlık olduğunu düşünüyorum.

Bununla birlikte, şiddetin savunmacı şiddetle karşılık bulabileceğini, bunun dışında bir şiddetin uygulanamayacağını savunuyorum.

Diyorsun ya, arkadaşlarım bana "Aaa sen namaz mı kılıyorsun?" diye soruyor diye. Sadece bu soruyla sınırlı kalıyor namaz kılmayan insanların tepkileri.

Hiç şöyle bir olay duydunuz veya okudunuz mu? "Namaz kılmayan bir grup, namaz kılmak isteyen arkadaşlarını yaka paça namazdan uzaklaştırdılar..."

Ama şöyle şeyler çok oluyor, duyuyoruz, okuyoruz...

Bir grup kendisine müslüman (bu sıfatı da kirletiyorlar bence) diyen güruh, namaz kılmadığı için bilmem kimi dövdü...

Üniversite yıllarında başıma gelmiş birşeyi anlatayım.

Arada bir içimden gelir mescide iner, orada cemaat varsa cemaatle, yoksa cemaatsiz biçimde namaz kılardım.

Bir gün bir cemaate denk gelmişim. Topu topu bu arkadaşlarla bir vakit namaz kılmışım. İçlerinden biri baktım, her vakit geliyor beni çekiştiriyor. Bir iki katıldım. Ama sürekli namaz kılmak istemiyorum. Adam bir gün zorla beni çekiştire çekiştire mescide sokmaya kalktı. Bu neye sebep oldu biliyor musun?
Şöyle dedim arkadaşa "Bak arkadaşım, namaz kılmıyorum... Bundan sonra da mescide gelmiyorum. Bırak..."

Ve bir daha da yurdun mescidine uğramadım.

Bu ortam üniversite öğrencileri arasında geçti.

Eğer ki daha kültür seviyesi düşük bir yerde olsa, emin ol orada dayak yemiştim...

Yakın zaman önce okuduk, hristiyanlığı seçtiği için bir takım insanlara önce işkence edildi, sonra boğazları kesilerek öldürüldü.

Yalansa yalan diyin. Hiç müslümanlığı seçtiği için öldürülen bir Allahın kulu var mı? Yok.. Sonra da bir kısım çıkmış, bu ülkede müslümanlara zulüm var diyor.

İnancından dolayı başını örten insanlara yapılan bir takım haksız uygulamalar olabilir. Ben yazımda var olduğunu da söylüyorum, adam çıkmış saçmalamışsın gibi laflar ediyor.

Ben diyorum ki, gelin uzlaşalım, insanları oruç tutmadığı için dövenleri kınıyor musunuz? Tıs yok.

Madımak otelini yakıp 35 kişiyi öldürenleri kınıyor musunuz? Cevap yok.

Oruç tutmadığı için insanları dövenleri kınıyor musunuz?
Ses yok.

Hristiyanlığı seçtiği için insanları öldürenleri kınıyor musunuz?
Yanıt yok.

Sonra da "Bize zulüm yapılıyor. Bize haksızlık yapılıyor"

Doğrudur, haksızlık yapılıyor olabilir. Zulüm kısmına kesinlikle katılmıyorum.

Ama bu vahşetleri gerçekleştirenler yüzünden arkadaşımızın kendisi zarar görüyor. Buna rağmen adeta sahiplenircesine bu insanları kınayamıyor. Dili varmıyor.

Hayır yazsın buraya birkaç dindar olduğunu söyleyen arkadaşım evet bu olayları kınıyoruz diye, inandığım tüm değerler uğruna yemin ediyorum ki bu forumda türbanla üniversiteye girme konusunda, okula gidilebilmesi konusunda destek olacağım. Ama kınamıyor adam...

Dahası çıkmış, saçmalamışsın diyor. Şimdi ben bu zihniyetteki adama niye destek olayım...

Sevgili Meta, seninle epey yazıştık zamanında.

Yazılanları cımbızla seçmeden, satır satır okuyan ve belli bir seviyenin üzerinde fikir teattisi yapılabilen, benim gözümde son derece modern (modernlikle islam arasında bir bağlantı kurmuyorum görüldüğü üzere), aklı başında bir arkadaşsın. Bu şekilde olgun düşünen bir insanın her hakkını her yerde savunurum. Ama başkalarının hakkına tecavüz eden kimsenin hakkını hiç bir yerde savunmam.

Bu insan ister kendisine Müslüman desin, ister Atatürkçü desin, ister Ateist desin, ister Hristiyan desin...

Başkalarının hakkını da kendi hakkı gibi savunan herkesin de sonuna kadar yanındayım. İster Müslüman, ister Ateist, ister Hristiyan, ister Atatürkçü...

Sevgi ve saygılarımla

Merhabalar

Esasen, karşımdakine "saçmalıyorsun" diyerek bir tartışmayı yozlaştırmak benim anlayışıma aykırı, ama bu mesnedsiz, acayip iddialar karşısında fatihmath isimli arkadaşıma katılmaktan kendimi alamıyorum. Bununla birlikte warmgrey arkadaşımıza cevap vermek gerekirse...;

"bu ülkede hiç iftar çadırları bombalanıyor mu?" diyor arkadaşımız..

bu bana sanki varolduğunu düşündükleri bir hakkı (yani çadır bombalama hakkını) kullanmayarak adeta iftar çadırına bir iyilik yaptıklarına inanan bir zihniyetin ürünü gibi geldi. aslında bir bakıma doğru söylüyor arkadaşımız, iftar çadırında karnını doyuran garibanların, açların neye hakkı var ki yemek yemeye hakkı olsun.

şunu hiç göz önüne almıyor; başkasının tercihlerine saygısızlık ederek aslında islama aykırı davranan oldukça azınlıkta (hatta azınlığın da azınlığında) kalmış bir topluluğun yaptığı birkaç göstermelik (çoğu da türkiyeli! medya marifetiyle abartmalık) uygulamayı bahane ederek, mutaassıb insanlara toptan bir inanç soykırımı yapılmakta olduğunu..

bu ülkede (daha doğrusu bütün dünyada) islam dinini yaşamak isteyenlere toplu ve sistemli bir kıyım yapılmaktadır.

"bu ülkede türbanlı birine ters bakan oluyor mu"ymuş..

siz nerde yaşıyorsunuz yahu? daha geçenlerde belediye meclisine giren kapalı bir gazeteci, açık bir kadın tarafından kişilik hakları hiç sayılarak küçük düşürülüp salondan kovulmadı mı?

acaba şunu mu demek istediniz, "bizim polislerimiz ters ters bakmaya lüzum görmezler, türbanlı birini okula girmek isterken görünce doğrudan dalıp karambole alırlar, birkaç kemik sesi duymadan bırakmazlar"

o zaman katılıyorum.

"herşeyin bir yeri var, camiye başı açık girilmez"miş..

Başı açık kılınan namazı Allah kabul etmez, bu bizim dışımızda gelişen bir hadisedir. Sizin dediğiniz şeyin anlamını söylesem ne kadar manasız örnekler sunduğunuzu kendiniz de anlarsınız; örtüsüz kılınan namazın kabul olmadığı gibi, örtülü öğrencilerin bulunduğu sınıfta işlenen ders bilimsel açıdan makbul değildir"

Atatürkçülere neden zulüm var densin ki, kamu otoritesi zaten o güruhun elinde! Canları istediğinde demokrasiyi yok sayıp darbe yaparlar, ülkeyi kaosa sürüklerler, başbakan asarlar, halkın seçtiğini iktidardan düşürürler... onlara zulmetmeye kim cüret edebilir, genel olarak zulmeden taraf olmuşturlar... (hepsi öyle değil muhakkak)

"bu ülkede camiye saldıran var mı, başörtülüye ters bakan var mı, oruç tutmadığı için dayak yiyen var mı..."

ne acayip, madem herşey bu kadar tozpembe, biz neden bir dönem ahırlarda Kur'an okumak zorunda kaldık, neden camilerimiz kapatıldı? (araştırınız inönü'nün tek parti dönemi) neden başörtülü asker anneleri oğullarının yemin törenine katılamıyor? herşeyin bir yeri var diyorsunuz, ortamda başörtüsünün bulunması yeminin geçerliliğine gölge mi düşürüyor?

ne kadar saçma!

içki konusuna gelince, ben bireylerin meyhaneye saldırıp içki içilmesine engel olmaya çalışmalarına karşıyım. zira bunun devlet eliyle yapılması gerektiğini düşünüyorum, insan sağlığına zarar verdiği bilinen uyuşturucuyu devlet nasıl yasaklıyorsa, içkiyi de yasaklamalıdır. dini kaygılarımızı bir yana bıraktığımızda bile içkinin insan ve toplum sağlığına ne büyük zararlar verdiğini, yuvalar yıktığını, ocaklar söndürdüğünü biliyoruz. zaten içki de bunun için yasak, islam'ın insanların zevlerine özel bir kastı olsaydı evlenmeyi yasaklardı, herneyse, eğer içkiyi çağdaşlığın sembolü olarak görüp de içilmesini destekleyenler varsa böyle olmadığını bilmelerini isterim. pislikten, iğrençlikten başka birşey değil çünkü. buna inanmayan bir gece bakırköy sahiline gitsin de sarhoş kusmuklarına batarak denizi seyretmeye çalışsın..

bilmem anlatabildim mi..

Biz hiç böyle şeyler duymadık, biraz daha net örnekler sunabilir misiniz lütfen.. "namaz kılmadığı için bilmemkimi dövdü" biraz acayip kaçıyo hakikaten..

şunu da paylaşayım yeri gelmişken, buyrun hüseyin üzmez'in "çilenin böylesi" adlı kitabının 114. sayfasından alıntıdır.

-Yatırın dinini s….. pez…ni…

Biz inançlarımız için ölümü göze almıştık, o bizim inançlarımıza sövüyordu. İnsan üstü bir kuvvet beni yerimden fırlattı.

_sövme!… Diye bağırdım.

-Alın bu ağzına s…mın keratasını…

Beni öbür tarafa aldılar. İhtiyar bir bekçi bana nasihat ediyordu:

-Aklını mı kaçırdın oğlum?… Çeker öldürür seni kim vurduya gidersin…
Cevabım kısa olmuştu:

-Keşki öldürseler…

İçerde herifin sesi ortalığı zıngırdatıyordu:

-50 sopa daha atın ****a…

Arkasından copların biri kalkıp biri iniyor,dövülen arkadaşın iniltilerini Allah’tan başka kimse duymuyordu.Arkadaşlar tekrar tekrar sıra dayanağına çekildiler.

Herif bununlada kalmamıştı.İçimizden birinin dünyada eşine ender raslanan iffetli hanımına SIRF ÇARŞAF GİYDİĞİ İÇİN hakaret etmiş, polislere “Yırtın şu o….çarşafını (bilmem neresini) göreceğim” diye bağırmıştı. Bu da yetmemişti. Bir arkadaşımızın 90 yaşında ki babasını getirdiler. Sakalından tutup kafasını karakolun taş duvarlarına vurdular. Bir anda ak sakalı al kanlara boyanmıştı. Dua okuyor sabrediyordu. Daha doymamışlardı. Parmaklarının arasına mermi koydular ve kemik çatırtılarını duyuncaya kadar sıktılar.

(Çilenin böylesi-Hüseyin Üzmez,sayfa 114)

Hüseyin üzmezin 18 yaşında girdiği-28 yaşında çıktığı- hapisteki ilk gecesindendi...

bu arada warmgrey'in doğumgünü imiş,

doğumgününüz kutlu olsun (:

Sevgili uyanış,
1. Konuyu çarpıtmışsın. İftar çadırına bomba atılıyor mu diyorum sen nerelere çekiyorsun. Buna cevap vermeyeceğim.

2. Evet geçmişte dediğin gibi bir dönem olmuştur. Bunun intikamını almak mı niyetindesin?

3. Camii'ye namaz kılmak için girmekten bahsetmiyorum. Bir kez daha okumanı rica ederim.

4. Ben içki içmekten keyif alan birisiyim. Sence içki devlet eliyle yasaklanmalı mıdır?

5. Benim yaşam tarzıma dair birşeylerin yasaklanmasını savunurken kendi yaşam tarzına dair özgürlüğü hangi yüzle isteyebiliyorsun?

6. Sence Atatürkçüler (yani bizler) bir güruh muyuz?

7. Senin Atatürk ile ilgili düşüncelerinden bir kuple alabilir miyiz?

8. Bugün başbakan olsaydın neleri yasaklar, neleri serbest bırakırdın?

Sevgiler